|
|
|
|
07.01.2013, 02:23
|
#1
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
Перенос датчика температуры воз.(перенос)
Заметил что на улице минус и повер фс безбожно богатит смесь с 12.5 аж дот 10 к примеру.
Поразмыслив пришёл к выводу что на нештатной турбине и мозге нельзя оставлять датчик в воздушном фильтре, так как стоит мап то и температуру нужно брать после куллера ближе к точке замера разряжения.
Кто в курсе , кто что думает?
Собственно перенос датчика на впускной коллектор позволяет отказаться от пастоянных подстроек смеси под "погоду" в другом городе.
|
|
|
07.01.2013, 02:23
|
#2
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
Ну у тебя на ген3 стоит два датчика Твоздуха, один в воздушном фильтре, второй во впускном коллекторе. При сборке вемса я использую тот который стоит во впускном коллекторе. Но это тоже не айс, ибо в жару он греется от впускного коллектора, и сам датчик имеет не оч хорошую характеристику, т.е ты начинаешь разгонятся воздух на впуске остыл, а сам дачтик еще не изменил свою характеристику и соответственно ты ловишь стабильный ретард по УОЗ. Поэтому мы ставим датчик Твоздуха прям перед дросселем, от Дэу матиз, цена где то 200-300р, выполнен целиком из платмассы. ОН намного быстрее работает
|
|
|
07.01.2013, 02:24
|
#3
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
Во первых, да, датчиков два и, насколько я понимаю, корректировка идет именно по тому что стоит во впускном коллекторе.
Ну и еще раз да, проблемы 2: его нагревание от коллектора и задержка показаний. Проблема 1 по идее весьма неплохо лечится решением проблемы 2
Америкосы ставят gm сенсор, все-таки родной, если характеристики идентичны то можно и от дэу, почему нет
Повер фц богатит скорей всего из-за настроек. Правда такой большой разницы я лично не замечал. Т.е. она есть и заметна, но не на столько прям. У меня сильно заметно только при прогреве.
|
|
|
07.01.2013, 02:24
|
#4
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
Давайте тогда проясним почему датчика два ведь можно было установить один и правильно.
Датчик вкрученный в коллектор является датчиком температуры коллектора и практически в виду толстых стенок корпуса не ловит температуру воздуха. В стоке он является датчиком температуры только коллектора, корректирующим "коэффициент" испаряемости топливной плёнки на холодную. ?звините за некорректное описание на "пальцах".
Датчик же в воздушном фильтре и является основным датчиком температуры воздуха.
На стоке он стоит как не странно не очень удачно, но зная дельту температуры нагрева воздуха стандартной турбиной , инженеры решили оставить унифицированный почти для всех тойот место и тип датчика.
При не стоковом мозге, в моём случае повер фс, мозг опираясь на сигнал этого датчика до турбины фактически считывает температуру окружающей среды, это вылилось в то что при -10 у меня смесь на холостых и в ходу подпрыгнула на несколько единиц. Естественно по сигналу лямбды комп делал коррекцию и это видно было по широкополоске что смесь в устоявшихся режимах потихоньку падала практически до нормы но так и не доходила .
Обще известно что для правильного расчёта количества воздуха по сигналу мап сенсора нужно несколько основных параметров, одни из них давление и температура
воздуха в точке Замера.
Фактически что получается , машина холодная , идёт прогрев, смесь 12-12.5 - всё как бы в норме. Машина прогрелась , воздух входит тёплый (т.е. плотность его меньше чем за бортом) а датчик на фильтре кажет что воздух холодный( т.е. более плотный чем на самом деле входит в мотор) и мозг вливает естественно под "холодный" более плотный воздух. Получается перелив .
Это относится точно к алгоритму работы повер фс д-джетро управляемый датчиком разряжения (мапом) и не относится к л-джетро с расходомером воздуха.
Отсюда приезжая на соревнование в другой город где другая температура и другая высота над уровнем моря и тд и тп , проехавшись , приходится немного корректировать карту.
|
|
|
07.01.2013, 02:24
|
#5
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
Данные GM-овского датчика если мне память не изменяет, чудным образом совпадает с датчиком тойота??
Просто чтоб совсем точно было мало того чтоб он стоял перед заслонкой нужно чтоб он ещё быстро прогревался(реагировал на температуру). У сенсора тойоты часть времени прогрева\охлаждения занимает сам пластиковый корпус. У GM датчик не залит пластиком и весит в воздухе. Плюс он имеет резьбу и его можно врезать .
Ваши мысли по поводу всего этого?
|
|
|
07.01.2013, 02:25
|
#6
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
Быстрый поиск ничего не дал, но мне кажется датчик в коробке фильтра может давать информацию для офбустовых режимов или closed loop, для большей точности, а тот что в коллекторе, для буст режимов или open loop.
Я думаю ты слишком переоцениваешь нагрев от мотора. Возьми свой палец, он является датчиком температуры твоего тела. Подуй на него и ты сразу почувствуешь что температура заметно упала.
Летом в жару, когда машина немного постояла выключенная, я отчетливо вижу на холостых оборотах (поток воздуха не большой), как смесь немного уходит в бедную (датчик думает что воздух гораздо теплее чем на самом деле). Но начинаешь движение и смесь впринципе становится какой и должна быть.
Естественно какая-то погрешность должна быть, но не думаю что она шибко отличается от погрешности самого датчика.
По GMовскому датчику на почитать для точности, постараюсь найти завтра.
Ну а вообще конечно если не влом заморачиватьс, то наверно лучше поставить перед дросселем... ?ли вроде делают в штатное место неметаллическую проставку...
ЗЫ: Кстати характеристики у датчиков в коллекторе и в коробке фильтра абсолютно одинаковые
|
|
|
07.01.2013, 02:25
|
#7
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
НУ то что когда машина долго стоит и работает на ХХ, смесь валится в бедно - это норм, стоит кратковременно нажать на педаль акселератора, как смесь тут же выравнивается. Я сравнивал калибровки Сток датчика и от Матиза, расхождения не велики. ? он кстати полностью пластиковый и с резьбой h34r:
ДТВ ДЭУ МАТ?З 140 100 74 59 48 39 31 24 18 12 6 0 -7 -15 -25 -40 -40
ДТВ ТОЙОТО .... 128 110 98 57 47 39 32 26 20 14 7 1 -7 -13 -23 -32 -40
|
|
|
07.01.2013, 02:25
|
#8
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
Сегодня заморочился поиском, некоторые переносят расходомер воздуха и ставят перед заслонкой :blink: , пишут что смесь становится стабильной.( не сохранил переписку) Наткнулся после того как искал про опыт использования 3кг мапа от буста паралельно подключенного к повер фс. Для мафа типа писали особенно нужен перенос.
Сразу подниму ещё вопрос, у меня на приборы. буст и повер фс три мапа :angry: .
По сути для меня, штатного на мозг маловато и нужен 3кг, так я решил почему бы не взять сигнал с того что идёт на приборы дефи и запаралелить к мозгу (сигнал и земля). Так сказать чтоб не выкидывать 100+уе на 3-4 кг мап.
Вопрос про дурацкую формулу чтоб прописать нестандартный мап в повер фс. Что куда переводить после снятия характеристики мапа. Может у кого есть готовые данные для дефи? Нашёл только для авцр и гредди переделки\характеристи под повер фс.
OVERBOOST спасибо за данные
|
|
|
07.01.2013, 02:26
|
#9
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
что то фотка в предыдущ. не вставилась, кину сюда
|
|
|
07.01.2013, 02:26
|
#10
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
Outlaw Кстати получается что смесь на холостых валится в низ из-за нагрева корпуса фильтра, поток воздуха маленький, датчик греется выше воздуха входящего... Звучит не совсем , но датчик думаю брать как GM чтоб по корпусу сенсора тепло не дохадило до самого сенсора
|
|
|
07.01.2013, 02:27
|
#11
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
Берите датчик с открытым элементом. Например GM от моновпрысковой нивы (Хар-ку могу дать). Задержки с измерением нет вообще! Точно такой же элемент в нексии, но он может улететь во впуск т.к. открытого типа.
В целом, если в контроллере не используется расчетное наполнение (ЭБУ Типа Мотек, Абит и т.д) то рекомендуется не ставить большие коэффициенты от дтв по топливу.
|
|
|
07.01.2013, 02:27
|
#12
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
Цитата:
Сообщение от JZ,Feb 1 2012, 21:14
Outlaw Кстати получается что смесь на холостых валится в низ из-за нагрева корпуса фильтра, поток воздуха маленький, датчик греется выше воздуха входящего... Звучит не совсем , но датчик думаю брать как GM чтоб по корпусу сенсора тепло не дохадило до самого сенсора
|
Тут нужно четко понимать какая система управления. Очень часто коэффициенты по топливу от т. воздуха на хх вообще отсутствуют, потому что для этого нужна отдельная таблица.
|
|
|
07.01.2013, 02:27
|
#13
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
вот датчик от матиза
|
|
|
07.01.2013, 02:28
|
#14
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
istrebitel так и сделаю
OVERBOOST отличный датчик, кстати и есть копия GM , но только корпус пластиковый.
|
|
|
07.01.2013, 02:28
|
#15
|
Местный
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
Не, JZ, погоди - на стоке так смесь не валится (аж на три очка это писец), у меня на power fc тоже так не валится, логично что все-таки скорей всего не расположение датчиков виновато, а что-то не так настроено...
У тебя вообще сесь уходит в любом режиме? На бусте тоже не та?
Буст есть дешевый 3 кг Bosch. Номер и табличка для получения настроек в пфц есть в этой теме http://www.gt-four.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=10138
Кстати там же написали что сток датчик аж до 1,86...
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|