Замена заднего дорестайлового подрамника

[YORK]

Кто менял задний дорестайловый подрамник на рестайл.
Многие в курсе , что на рестайле стоит другой подрамник
в связи с тем что увеличилась длина поперечных регулируемых тяг.
Японцы пошли на этот шаг с целью борьбы с заносом задней части
кузова при поворотах на высоких скоростях.
Собственно вопрос тем , кто сделал такую замену.
Какие ощущения от поведения авто после замены ?

[SiON]

боюсь что врят ли кто-то менял подрамник с этой целью. тут тогда нужно проводить синтетический тест - брат одну машину и одного пилота и гнать его на трассу, потом менять подрамнить с рычагами и прогонять так же, на таких же скоростях. боюсь только тогда разницу почувствуешь

[YORK]

Кто то с клуба делал , не помню только кто.
Я вот как раз произвёл такую замену и что то меня двойственные чувства одолевают
после этого. Хотелось сравнить впечатления.

[venum sw20]

Сообщение от YORK

Кто то с клуба делал , не помню только кто.
Я вот как раз произвёл такую замену и что то меня двойственные чувства одолевают
после этого. Хотелось сравнить впечатления.

избыточная поворачиваемость-oversteering
YORK: Говорят у дорестайла лечится сменой подрамника на рестайловый-чо не!?не помогло...???

[huliganS]

если внимательно посмотреть на рисунок, то можно понять механизм этого явления.
при ходе задней подвески, развальный рычаг отклоняет заднее колесо наружу поворота, на тем больший угол - чем больше ход подвески.
инженеры уменьшили угол увеличив длину рычага (соответственно и изменив его крепление на подрамнике, что является следствием, а не причиной. т.е. дело не в подрамнике, а в длине развального рычага) и тем самым изменив кривизну окружности, которую он описывает, а как следствие и уменьшив дельту (см. на картинке) отклонения.
с оверстиром можно бороться изменением настроек подвески. той же самой дельты можно достигнуть уменьшив ход подвески, т.е. поставив жёсткие пружины и т.д.

[venum sw20]

Ты же сам писал про подрамник..его смену...здесь же где то...
Выходит я поставил жесткие пружины и все..нет оверстира..хотя после Эйбахов я действительно не ощущаю оверстира..мб это чисто субъективные мои ощущения..

[authent1c]

Пишу то что уже обсуждалось с Димой лично и по телефону, что вычиталось на зарубежных форумах и мануалах.

Для спорта - дорестайл подвеска лучше. Все кто ездят в клубных чемпах "у них", просто валит от дури на треке, ставят себе 90-92 серию подвески, машина острее, чувствительнее, жестче. Да срыв менее прогнозируем и очень жесткий, но на мр2 срыв и на суперресстайле - фатален, не поймаешь.
Для эвридей драйв - рестайл комфортнее, мягче, компромисснее.

Жесткими пружинами - кинематику не изменить, реакции все равно будут направлены не так.
Лично себе буду делать именно дорестайл (впрочем он у меня и есть). Кстати, геометрия подвески по высоте на дорестайле тоже другая. Рестайл - сильно ниже задница и в целом машина -1см потеряла.

Это я протранслировал то что начитался у англиков, америкосов и других негров на форумах.

[Sid]

Ну япы тоже не дураки изменив настройки!!!

[authent1c]

Сообщение от Sid

Ну япы тоже не дураки изменив настройки!!!

Ну народ просто побился, без опыта мидшип руления и возможно даже рвд, они это попытались скомпенсировать изменением кинематики и шириной задней резины.

[YORK]

Вобщем покатался на рестайл подвеске , особенно дождик ждал
Чувства разные одолевают .
Да , более комфортная , но какая то невнятная, в поворотах
момент перед срывом задней оси совершенно размазан и трудно прогнозируем.
НО когда срывается , срыв получается более спокойный
и как мне показалось выход чуть проще и легче.
А вот на дорестайле чувство машины совершенно другое . Здесь идеальное
ощущение задней оси , можно практически вплотную подойти к началу сноса и почувствовать этот момент - чистый адреналин . Многим наверно знакомо чувство -
ты едешь и думаешь - где же предел этой машины ? �? начинаешь увеличивать скорость в поворотах или искать хотя бы 100 метров прямой для максимального
разгона с возможностью в конце впилится в какую нибудь дырку. А всё потому , что вот этой своей остротой и чувством управления машина всё время тебя провоцирует. На рестайле драйва заметно меньше , просто начинает одолевать лень
и меньше хочется рулить , уже хочется найти просто прямую где выложить все имеющиеся лошади ( которых кстати у меня нет ) . Что японцы и сделали начав
увеличивать мощность мотора.
По железкам подвески. �?зменили полностью всё что можно :все аммортизаторы
стали мягче - я был в шоке когда мои родные стойки 91гв с хз каким пробегом
лучше отрабатывали чем практически новый рестайл. Пружины тоже сделали
мягче. Ход подвески увеличили. Сайлентблоки рычагов передней и задней оси сделали более жёсткими , думаю что если б оставили старого образца то те бы просто долго не выдержали при увеличенных ходах подвески.
Отдельно про передние продольные рычаги.( Практичность старых с возможностью регулировки кастора рассматривать не буду , это всем понятно.)
В погоне за мягкостью и увеличенным ходом им досталось больше всего от японцев-
изменили конструкцию в принципе.
На рестайле вертикальные ходы отрабатывает передний большой сайлентблок ,
тупо за счёт самой резины из которой он сделан. А вот на дорестайле работает
не только сайлентблок , но и сам металл рычага - на скручивание. Взводится
как пружина , убедился в этом когда его прикручивал на место. Жёсткость даёт всей передней подвески будь здоров. Так что это была единственная деталь ,
которую я оставил от дорестайловой подвески.
Со стабами тоже намудрили , не факт что в лучшую сторону - пока не вникал.

Короче говоря я примерно понял , что японцы хотели сказать всеми этими переделками. Поскольку при сложившейся ситуации для компенсации азарта от авто логично ставить более мощный мотор , что я совсем не хочу делать, буду
дорестайловую подвеску возвращать обратно .

[huliganS]

Сообщение от venum sw20

Ты же сам писал про подрамник..его смену...здесь же где то...
Выходит я поставил жесткие пружины и все..нет оверстира..хотя после Эйбахов я действительно не ощущаю оверстира..мб это чисто субъективные мои ощущения..

да, писал в теме про тормоза у гендольфа.
можно перенести место крепления развальных тяг и удлинить их самих, а можно поменять подрамник. тут как дешевле и меньше гимора получается.
да, более жёсткие пружины уменьшат оверстир, машина будет меньше приседать на внешнее колесо в повороте и оно будет меньше выворачиваться наружу. это сдвиг в сторону нейтральной поворачивоемости.

Сообщение от authent1c

Для спорта - дорестайл подвеска лучше. Все кто ездят в клубных чемпах "у них", просто валит от дури на треке, ставят себе 90-92 серию подвески, машина острее, чувствительнее, жестче. Да срыв менее прогнозируем и очень жесткий, но на мр2 срыв и на суперресстайле - фатален, не поймаешь.
Для эвридей драйв - рестайл комфортнее, мягче, компромисснее.
Жесткими пружинами - кинематику не изменить, реакции все равно будут направлены не так.

согласен - дорестайл подвеска обладает эффектом подруливания, который прибавляет вёрткости машине, и если ты готов к этому (автоспорт), то это идёт в плюс если же ты овощ и входя в поворот не ожидаешь этого эффекта, то это минус. тут уже кому что.
насчёт кинематики и жёстких пружин - несогласен. на картинке чётко видна разница выворота, от уменьшения хода подвески.

Сообщение от YORK

Да , более комфортная , но какая то невнятная, в поворотах
момент перед срывом задней оси совершенно размазан и трудно прогнозируем.
НО когда срывается , срыв получается более спокойный
и как мне показалось выход чуть проще и легче.
А вот на дорестайле чувство машины совершенно другое . Здесь идеальное
ощущение задней оси , можно практически вплотную подойти к началу сноса и почувствовать этот момент - чистый адреналин . Многим наверно знакомо чувство - ты едешь и думаешь - где же предел этой машины ? �? начинаешь увеличивать скорость в поворотах или искать хотя бы 100 метров прямой для максимального
разгона с возможностью в конце впилится в какую нибудь дырку. А всё потому , что вот этой своей остротой и чувством управления машина всё время тебя провоцирует. На рестайле драйва заметно меньше

так потому и спокойным кажется срыв, что подвеска приближена к "гражданским" авто. нет у машины той вёрткости, как на дорестайле.
про предел - прям в точку!! слово в слово - мои слова)) она держит дорогу до последнего, ввинчиваясь в поворот всё быстрее и быстрее, но по достижении его, она буд-то говорит "-да пошёл ты..!" и ННННАА тебе!
одним словом - ппкс, дим))